Tvůrce webu je i pro tebe! Postav třeba web. Bez grafika. Bez kodéra. Hned.
wz


  Jakákoliv reakce je vítána  

  plánované akce  


Jméno:
E-mail:

Opište prosím číslovku pět.

Text zprávy:
 
   

Nově lze použít HTML tagy: <b>...</b> pro tučné písmo,
<i>...</i> pro kurzívu, <u>...</u> pro podtržené písmo,
nebo, a to hlavně, pro plně funkční dlouhé odkazy
<a href=adresa_odkazu>libovolný název odkazu</a> tedy například:
<a href=http://fomas.cz/kniha.php>odkaz na vzkazovnu</a>
bude ve vzkazu vypadat takhle: odkaz na vzkazovnu


Zobrazit vzkazy:

1-20   21-40   41-60   61-80   81-100   101-120   121-140   141-160   
161-180   181-200   201-220   221-240   241-260   261-280   281-300   301-320   
321-340   341-360   361-380   381-400   401-420   421-440   441-460   461-480   
481-500   501-520   521-540   541-560   561-580   581-600   601-620   621-640   
641-660   661-680   681-700   701-720   721-740   741-760   761-780   781-800   
801-820   821-840   841-860   861-880   881-900   901-920   921-940   941-960   
961-980   981-1000   1001-1020   1021-1040   1041-1060   1061-1080   1081-1100   1101-1120   
1121-1140   1141-1160   1161-1180   1181-1200   1201-1220   1221-1240   1241-1260   1261-1280   
1281-1300   1301-1320   1321-1340   1341-1360   1361-1380   1381-1400   1401-1420   1421-1440   
1441-1460   1461-1480   1481-1500   1501-1520   1521-1540   1541-1560   1561-1580   1581-1600   
1601-1620   1621-1640   1641-1660   1661-1680   

10. 01. 2023, 10:37:57
Samča

Ondřej:
Už se tedy odvolali? Tak to si s tím ještě roky užijem. Těším se na další pokračování debaty.

Občanka připravená a OK (Fomas se k ní naštěstí nedostal).

10. 01. 2023, 10:18:17
Samča

Fomas:
jestli to podvod byl nebo ne může říct jen soud. Jestli se odvolaj, tak to ještě nekončí. Podle mě se to udělají a potáhne se to ještě roky. A nakonec to skončí tak, že ČR zaplatí Babišovi odškodné...

Jestli je v trestním řádu něco jako "defacto podvod"?

Spousta žadatelů o dotaci se při snaze splnit podmínky dotace tomu snaží jít naproti (a tím nemyslím nějaké úplatky, nebo podvody). Bylo zadotováno hodně "školících středisek" (nebo na co to vlastně žádal). Argument "všichni podváděj, takže je to v pořádku" jsem myslím nepoužil. Ale ani jsem si nevšiml, že by se média honbou a snahou odhalit dotační podvody zabývala tak urputně, jako o čapák.

10. 01. 2023, 10:06:15
Andrij

Dotační podvod je jednání definované trestním zákoníkem. Soud dospěl k závěru, že se toho jednání nedopustil a podrobně a srozumitelně to odůvodnil (viz níže). Zatím nikdo nezpochybnil nezávislost rozhodování. Šaroch se odvolal, rozsudek není v PM. Tak si zase slepte občanky, ať můžete v pátek k volbám a už se na to vys..te! :-)

10. 01. 2023, 09:11:08
Fomas

Podle zákona, který to umožnil, to podvod není, proto taky teď nejde sedět. Ale defacto to podvod je, protože takhle ta dotace určitě míněná nebyla. Je to ochcávka, jestli ti tahle terminologie bude sedět líp. OLAF to vidí stejně. (A hlavně mi nevysvětluj, že to takhle dělají všichni, nebo něco podobného. Bohužel tomu tak určitě je, ale to na téhle věci nic nemění.)

10. 01. 2023, 07:41:55
Samča

Ale o těch podmínkách dotace to přece celé je.

Splnil legálně podmínky dotace + Uvedl v žádosti pravdivé údaje + Zrealizoval za dotační prachy co slíbil? Pokud ano, není podvod.

Podvod by byl, pokud:
-podmínky dotace nesplnil legálně
-neuvedl pravdivé údaje a díky tomu dotaci získal
nebo uplatil někoho, že mu dotaci přiklepnul aniž by měl nárok
-zrealizoval za dotační prachy něco jiného

Víc bych to nekomplikoval.

Reálně to dneska bohužel je tak, že bez nějaké dotace se nestaví.

9. 01. 2023, 23:11:46
Fomas

Samča: Ale mě až tak nezajímá, jestli někdo odflákl kontrolu, nebo jaké byly přesně podmínky. Já od začátku řeším, jestli Babiš cíleně podváděl. O tom jsme se přece celou dobu bavili. Soudce podle článku shledal, že ne, ale reálně si tím moc jistý nejsem. Podle mě z toho jen dobře vykličkoval.

9. 01. 2023, 22:03:30
Samča

Ondřej:
Pěkně shrnuté.

9. 01. 2023, 21:45:07
Andrij

Resumé

9. 01. 2023, 21:15:36
Samča

Fomas:
Otázka je, jak bylo definováno u dotací splnění požadavku na malou firmu a jak to bylo formulováno v programu z EU a jak v ČR. Taky je otázka, jestli v žádosti uvedli pravdivé informace, nebo ne. Pak je otázka, že to měl někdo zkontrolovat - udělal to pořádně, nebo to wodflák. Je tam mnoho dalších otazníků.
To že se změnil majitel zpět na Agrofert - to znamená co? Byla u projektu nějaká předepsaná udržitelnost? Splnili to? Porušili něco? A nikde jsem nezaslech o lidech, co to měli kontrolovat. Kontrolovali to pořádně? Proč nebyli u soudu taky?

Hele, je evidentní, že to my dva nerozlousknem. Nerozlouskli to jednoznačně experti z vyšetřování, který měli podle čeho to posoudit. My oba to máme jen z doslechu.
Podle mě to měli zabalit už před několika lety.

9. 01. 2023, 19:24:26
Fomas

Samozřejmě by se nic takhle ochcávat nemělo ani pro dobrou věc, ale z hlediska obecného užitku tam ten rozdíl je.

9. 01. 2023, 19:21:29
Fomas

Ptáš se jaký je etický rozdíl mezi zadotovaným obecně prospěšným sportovištěm pro všechny a zadotovaným výdělečným projektem pro jednoho milionáře? Nějak jsi morálně upadl od dob, co tě znám, když tohle nevidíš. :-)
Třeba tohle není žádná tajná informace a právně to asi bylo tedy v pořádku, ale správné mi to fakt nepřijde.
Společnost Farma Čapí hnízdo, tehdy ještě pod názvem ZZN AGRO Pelhřimov, patřila Babišovu Agrofertu. V prosinci 2007 se firma přeměnila na akciovou společnost s akciemi na majitele. O rok později získala evropskou dotaci v programu pro malé a střední podniky, na kterou by jako součást Agrofertu neměla nárok. Po několika letech se společnost vrátila pod Agrofert. Babiš vlastnil holding do února 2017, pak jej vložil do svěřenských fondů.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozsudek-kauza-capi-hnizdo-andrej-babis-jana-nagyova.A230109_062732_domaci_misl

9. 01. 2023, 19:11:16
Samča

Fomas:
Morálně mi akorát sere, že se vůbec dávají nějaký dotační prachy na něco kam se dá napasovat Čapák. Jo, kdyby byly opravený všechny školy, postavený dálnice, vybudovaný čističky odpadních vod ve všech vesnicích s víc než 200 lidma, atd. Tak na památku toho by se mohl zadotovat klidně jeden čapák do každýho kraje.
:-D

Jakej morální rozdíl je mezi mým fiktivním příkladem a kauzou o které nevím podrobnosti?
Morálně v tom není rozdíl - obojí jsou stejný bláboly.
:-)

9. 01. 2023, 16:36:41
Fomas

Samča: Já tomu rozumím, princip je samozřejmě z hlediska zákona stejný, ale morálně ten rozdíl vidíš, ne? A o tom se bavíme.

9. 01. 2023, 16:11:42
Samča

Fomas:
Dám Ti příklad. Je v nějakém městě sportovní oddíl pro děti, který potřebuje zrekonstruovat hřiště. Nemá na to prachy a děti nemají kde cvičit. Jsou vypsané evropské dotace na rekonstrukce hřišť, ale podmínkou je, že hřiště bude města (státu). Sportovní klub se dohodne s městem, že hřiště převedou na město, město si požádá o dotaci a hřiště opraví. Děti mají kde cvičit a používají ho.
Byl by to podvod? Nebo nějaký svinský podrazácký jednání? Má jít za to do tepláků radnice, vedení klubu? Podle mě ne. Podvod by byl, kdyby si zažádali o dotaci na hřiště a postavili si za to třeba hospodu.
Je přece jasný, že kdokoli si žádá o dotace, tak se snaží splnit podmínky.
Pokud si stát dá debilní podmínky, tak pak nemůže vykřikovat že to tak nemyslel.
Pravidel u dotací je taková hromada a furt se mění, že na to musí být speciální firmy, který se s tím zabývaj.

9. 01. 2023, 15:32:47
Fomas

Samča: Tak nějak to asi bude. Podle českých zákonů trestný čin nespáchal, protože tam je nějaké chytrá vychcávka, ale všichni ví, že to prostě byl klasický podvod a to normálně trestný čin bývá. Bohužel pešek.

9. 01. 2023, 15:21:32
Samča

Fomas:
S tím OLAFem je to podle mě složitější.
Zkusím nastínit jak to vidím.

-EU vypíše dotace pro členy s nějakými rámcovými pravidly
-ČR vypíše jednotlivé dotační tituly a dá si svoje pravidla
-Žadatel žádá v ČR na pravidla a podmínky vypsané v ČR podle konkrétní výzvy dotace. Úředník v ČR kontroluje pravidla. Pokud podmínky splní, dotace je přislíbena. Po realizaci akce je dotace proplacena.

Když žádáš o dotaci, jsou pro Tebe důležitá česká pravidla. Dotaci Ti proplatí ČR, která pak žádá o proplacení EU. Pokud tam EU shledá nějaké pochybnosti, tak prachy ČR neproplatí. Je ale velmi sporné, zda může ČR požadovat vrácení dotace po žadatelovi, pokud si pravidla udělala blbě.

Olaf podle mě kontroluje pouze vazbu EU-ČR. Ne vazbu ČR-žadatel.
Proto také řekl, že jen dotace neproplatí ČR.
Podle mě tehdy úředníci v ČR při vypsání dotace to udělali blbě, takže to umožnilo legálně zažádat.
Nikdy jsem se nepokoušel si dohledat jaká pravidla byla tehdy vypsána a jak se to mělo prokázat a jak předně to porušil. A ani to nebudu zkoušet. Ale evidentně se to nepovedlo vyštrachat ani expertům za 6 let vyšetřování...

9. 01. 2023, 15:04:44
Fomas

Ondřej: Však já se věšet nebudu, ale sere mě to. Samozřejmě si zvyknu. Jako v tom fóru "Tejden blil, pak si zvyk". :-)

9. 01. 2023, 15:01:30
Fomas

Samča: Já si teda rozhodně nemyslím, že by pak ANO oslabilo, spíš naopak.
Co se týká té neoprávněné dotace, tak pro mě podvod trestný čin je. A podle OLAFu taky. Že to nedělá jen Babiš není omluva.

9. 01. 2023, 14:57:43
Andrij

Fome, do klidu. Cca polovina voličstva to vidí jinak, než ty/my a s tou budeš/budeme muset nějak koexistovat, ať už to dopadne jakkoli (viz. minulá prezidentská volba). Většina rozhodne - říká se tomu demokracie.

9. 01. 2023, 14:56:09
Samča

Kovboj:
Na tom zvolení Babiše by asi taková tragedie nebyla. Ale nechci ho tam.
Je dost možný, že jak by byl uklizenej, tak by ANO ve sněmovně příště oslabilo.

Nespornou výhodu by to mělo tu, že by Fomase jeblo (jak sám prohlásil) a byla by nějaká legrace.
:-D

Fomas:
Ajaj, taky jsem napsal Fischera blbě.

Poznámkou o "demokratech" jsem nemyslel ani ostatní kandidáty, a ani nikoho tady ze vzkazovny. Spíš obecně očekávám, že spousta lidí začnou vykřikovat, že soudce je uplacenej a proč že rozhodl takhle těsně před volbama, atd.
Zatím co jsem zaznamenal, tak kandidáti reagovali docela rozumně.

To že si hledal jeden z nejbohatších lidí v Čechách jak schrastit pár dotačních peněz na svoje sídlo považuju za pěknou levárnu a vychcanost. Ale že by to bylo trestný jsem si nikdy nemyslel. Je jen smutný, že to trvalo tak dlouho. A podle mě ještě dlouho trvat bude, protože bude následovat jistě odvolání...
Bohužel to nebyly jediný prošustrovaný dotační prachy v ČR.

Zobrazit vzkazy:

1-20   21-40   41-60   61-80   81-100   101-120   121-140   141-160   
161-180   181-200   201-220   221-240   241-260   261-280   281-300   301-320   
321-340   341-360   361-380   381-400   401-420   421-440   441-460   461-480   
481-500   501-520   521-540   541-560   561-580   581-600   601-620   621-640   
641-660   661-680   681-700   701-720   721-740   741-760   761-780   781-800   
801-820   821-840   841-860   861-880   881-900   901-920   921-940   941-960   
961-980   981-1000   1001-1020   1021-1040   1041-1060   1061-1080   1081-1100   1101-1120   
1121-1140   1141-1160   1161-1180   1181-1200   1201-1220   1221-1240   1241-1260   1261-1280   
1281-1300   1301-1320   1321-1340   1341-1360   1361-1380   1381-1400   1401-1420   1421-1440   
1441-1460   1461-1480   1481-1500   1501-1520   1521-1540   1541-1560   1561-1580   1581-1600   
1601-1620   1621-1640   1641-1660   1661-1680